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Clan Sir Warriors :: Ver tema - [Manual Básico] Cómo atacar BIEN

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[Manual Básico] Cómo atacar BIEN

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SirW_Argonath
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Registrado: May 15, 2007
Mensajes: 2052

Publicado: Mar Dic 11, 2007 2:26 pm Asunto: [Manual Básico] Cómo atacar BIEN

Mucha gente piensa que sabe atacar, pero realmente pocos saben hacerlo con garantías. Por ello, hay 2 formas de atacar:
La primera, confiando en la suerte, tiene casi el 100% de posibilidades a medio-largo plazo de que el jugador va a acabar estampado o cazado cuando vuelve.
La segunda, es atacando correctamente, con poco esfuerzo extra nos aseguramos un 0% de posibilidades de perder la flota, y además unas mayores posibilidades de cazar a las flotas oponentes, con lo que ahorramos deuterio.

¿Como atacar correctamente?
*Atacando planetas: un planeta puede ser phalanxeado, por lo tanto estamparse es difícil. No obstante, no conviene confiarse, y hay que usar el phalanx con cierta frecuencia, en particular si ese planeta tiene luna, porque el atacante podría haber mandado la flota al planeta y cancelado un despliegue mientras no estabamos phalanxeando. Cuanto más mejor, pero con 5 veces deberían ser más que suficientes para evitar esta maniobra del defensor.
Si no tenemos phalanx, o conseguimos el de un aliado de total confianza, o toca retrasar el ataque con sondas.
Al mismo tiempo que es más dificil estamparse, dado que nuestro objetivo puede ser phalanxeado, es más fácil que otros jugadores nos cacen al contraataque, así que hay que tomar ciertas medidas de seguridad para protegernos de esta posibilidad, que comentaremos más adelante.

*Atacando lunas sin salto cuántico: es como atacar un planeta, pero sin poder utilizar el phalanx ya que éstos no pueden hacerse sobre lunas. Por ello, es vital retrasar con sondas para evitar estamparse. Es también importante comprobar los * (la representación de la actividad) en esa luna y toda luna cercana que pudiese llegar a esa luna antes o sobre la misma hora que nosotros. Si hay algún * en algún planeta del objetivo peligro y si vemos * en lunas cercanas, es casi la confirmación, el objetivo está conectado y pueden estar mandando flotas para estamparnos y conviene cancelar. Por ello, conviene tener el galaxytool abierto y tener la lista de sus planetas asi como las lunas cercanas a él que le puedan ayudar, para controlarlas los * a través de la visión de galaxia.
Para estar seguros, un truquillo: tras 15 minutos del *, aparecerá en su lugar (16 min), representando el ultimo momento de actividad en ese planeta. Si desde esa luna hubiesen mandado una flota para estamparnos, esa sería la ultima actividad, y podemos controlar el momento en el que aparece (16 min) actualizando la visión de galaxia y tener así la hora de partida de esa flota. Después, podemos calcular el tiempo de vuelo desde esas lunas hasta la de nuestra presa espiandolos para saber sus tecnologías de velocidad, si resulta que esas posibles flotas llegarían unos segundos antes a la luna de nuestro objetivo que nosotros... 100% de posibilidades de intento de estampada. No obstante, si no salen las cuentas no significa que no nos estén intentando estampar, podrían haber hecho alguna cosa en la luna tras mandar la flota. Es decir, sirve para estar convencidos de que nos quieren estampar, pero no para "demostrar su inocencia".

*Atacando lunas con salto cuántico: el salto cuántico teletransporta inmediatamente la flota de un jugador entre una de sus lunas y otra que también le pertenezca, por lo que atacarlas es de las maniobras más peligrosas en ogame ya que si tiene mas flota que tu y está conectado te estampa seguro. Para atacarlas con éxito, es vital tener el galaxytool actualizado con su lista de planetas, y enterarse también gracias al programa cuál es su top de flotas. Si tiene una flota muy superior a la nuestra, nos puede estampar él solo, asi que toca vigilar la actividad de todas las lunas del objetivo.
Cuando alguien realiza cualquier movimiento en un planeta (incluso pinchar en alguna de las opciones del panel de la izquierda, como edificios, flotas, ...) aparecerá un * en ese planeta. Puede estar utilizando ésto para actualizar cada poco y ver a que hora llega tu flota. Los mensajes que aparecen en la visión general suelen desviarse un poco de la hora servidor, por lo que al menos cuando el ataque esté a punto de llegar, tendrá que actualizar a narices para ajustar su ataque y por tanto aparecerá un * en alguna de sus lunas si está conectado. Y si eso aparece, toca cancelar el ataque.
Por eso, conviene espiar más bien poco o nada, y estar sobretodo atento a esos *.
Es útil retrasar con sondas, no para evitar que él nos estampe, que lo puede hacer aunque retrasemos, sino porque si no tiene toda la flota, o es un top en flotas que no pueda solo con nosotros, puede necesitar que otro le ayude con la flota, y por tanto si retrasamos veremos el * de su aliado que llega a su luna antes que nosotros.
En fin, que con un ataque a una luna con salto cuantico, cualquier * en cualquier luna del objetivo = cancelar (a no ser que sepamos sus horarios mejor que él mismo y podamos descartar su conexión, pero esto es muuuy raro).

Consejos Varios:

* Evitar que nos cacen al contraataque: aunque no de tiempo a que nos estampen, si es posible que nos cacen al contraataque cuando nuestra flota vuelve. Hay 3 posibilidades:
- Si atacamos una luna, y el dueño se conecta, y cancelamos el ataque, hay que hacerlo en un momento en el que estemos seguros que no está actualizando la visión de galaxia, es decir, que no tiene *, de ese modo no sabe exactamente cuando hemos cancelado o cuando vuelve la flota. Suponemos aqui que estamos atacando desde una luna.
- Si atacamos una luna, y el dueño se ha conectado despues, nos puede pillar al contraataque (con lo que le quede de flota o ajustando el una nave para que nos pete algun aliado suyo) ya que sabe nuestras tecnologías, cuando ha llegado nuestra flota a su planeta, y supone que hemos lanzado al 100%. Por ello, es util no siempre lanzar al 100%, asi en caso de que se conecte a medias supondrá que hemos lanzado al 100% y si nos pilla al contraataque ajustará mal, y su flota llegará a nuestro planeta antes del ataque. Suponiendo que atacamos desde una luna, claro.
En cualquier caso, esto es solo cuando tras pillarle los horarios al jugador y saber cuando se conecta, creemos que se conectará en los ultimos minutos del ataque o despues del ataque, en general, y cuando entra interrumpidamente, es mejor lanzar a todo trapo y petarlo antes de que se conecte de nuevo.
- Si atacamos un planeta, nos puede ver cualquiera cuando llega nuestra flota y cuando vuelve, asi que no importa cuando cancelemos o a que velocidad lancemos, ya que con phalanxear el planeta de la victima tienen todos los datos. Por ello, es conveniente asegurarnos con anterioridad que tenemos aliados disponibles para que nos cubran en caso de que alguien nos pille a la vuelta, y que sus flotas sean suficientes como para al menos provocar un empate contra todos los posibles enemigos que tengan lunas cerca (o lo suficientemente cerca). Tambien conviene controlar las actividades (los *) en estas lunas cuando lanzamos un ataque, si vemos mucha actividad igual conviene cancelar y dejarlo para otro momento. Es util por tanto controlar los horarios de los propietarios de estas lunas, para atacar cuando tanto la presa como todos estos tios estan desconectados.

* Controlar horarios: a la hora de atacar controlar los horarios es muy importante, asi nos ahorramos deuterio de tener que cancelar el ataque, además de poner sobre aviso a la presa, con lo que será más difícil cazarla en el futuro, y que nos puedan contraatacar con una estampada o al contraataque o cualquier otra cosa. Cojer bien los horarios a la gente es vital, en particular si se tiene como oponente a un buen jugador.

* Espionajes cuando se ataca una luna: no espiar a los aliados cercanos del jugador al que atacamos: muchos jugadores, cuando atacan una luna, espian las lunas de sus aliados cercanos. No lo hagáis, si notan que los espían mucho, sabrán que pasa algo raro y a poco que sepan como funciona esto y sean una alianza medianamente coordinada, avisarán por telefono o por el messenger a su compañero de que puede que lo estén atacando. Vosotros vais a obtener muy poca información util de estos espionajes, ya que la posibilidad de ver la flota alli parada a un buen jugador es baja, y esta flota no sirve de nada si no saben que estas atacando a su compañero, para lo que él se tiene que conectar, así que no lo alertéis innecesariamente.

* Llevar la flota mínima cuando se ataca una luna, los riesgos son más altos que atacando planetas y por ello es recomendable atacar con la mínima flota para hacer suficientemente rentable la batalla, para en caso de perder, perder poco. El mejor jugador no es el que más recicla, sino el que reciclando bastante, conserva su flota, ya que reconstruír una flota de 0 es mucho más dañino para tu "economía" que dejar de ganar unos pocos millones en un ataque.

* Es aconsejable atacar desde una luna si tienes aliados cercanos que te defiendan, si no, y tienes un BUEN bunquer, puedes atacar desde él, pero solo si no tienes a grandes floteros cerca, y teniendo en cuenta que al hacerlo crecen las posibilidades de que te vean atacando con su phalanx y te estampen.

* Los recicladores: preparar bien el reciclaje es tan importante como organizar la petada.
Los reciclas no hace falta ajustarlos perfectamente al ataque, a no ser que sea un ataque muy lento (de varias horas para ahorrar deuterio, o con estrellas de la muerte) o en una luna con salto (con lo q el oponente podría saltar a esa luna los reciclas y vaciar los escombros en nada). Con que llegue 30 minutos o así después del ataque es imposible que nadie pille los escombros, la excepción es si ven el ataque en curso con un phalanx y los mandan desde mas cerca, pero vamos, es improbable.
En cualquier caso, si decidis ajustarlos, bien porque es un ataque a una luna con salto, porque creeis que os pueden a estampar y asi os autoreciclais, o porque puede que alguien vaya a ver el ataque con su phalanx y se adelante con el reciclaje, lo mejor es que no los mandeis al 100%. Mandadlos al 90 u 80% desde una luna, o desde una luna q no sea la mas cercana. La razon de esto es q un buen jugador, si esta conectado, actualizará una vez se produce la batalla hasta que desaparezcan los escombros, calculará la hora de vuelta de los reciclas y los cazará cuando vuelven a tu planeta, suponiendo siempre que los mandas al 100%. Pero si los has mandado al 90%, pues como que no rascará nada.
Como siempre, hay que hacer esto desde una luna, o un planeta con buenas defensas, o si es desde un planeta con pocas defensas, que tu flota esté de una pieza cuando vuelvan los reciclas, porque si no phalanxearán y cazarán a los lentísimos reciclas como quieran.

* Atacar con flota fraccionada: si atacamos con flota que tenga distintas velocidades, como destructores y bombarderos (que son mas lentos) junto a flota rápida (como NBs, cruceros, ...) la flota lenta retrasa a la rápida igualandolas todas en lentitud. Eso significa que si tienes un top flotero cerca, podría cazarte toda tu flota a la vuelta del ataque. Para ello hay una solución, o mas bien una forma de disminuír los daños, mandando la flota pesada y ligera por separado:
Suponiendo que bombarderos y destructores tarden 1h 50 minutos en llegar a un planeta.
Y NBs, ligeros y cruceros 1h 10 minutos.
Podemos mandar primero los bombarderos y destructores, y cuando pasen 40 minutos, confederamos una flota al ataque ya existente con nbs, ligeros y cruceros.
De este modo, el ataque de los bombarderos y destructores durará 3h 40min, y el de nbs, ligeros y cruceros tan solo 2h 20 minutos, con lo que si alguien os caza al contraataque, no podrá cazaros las nbs y compañía, sino solo la parte de flota lenta. Al menos no pierdes toda la flota.
Al mismo tiempo, como esta flota pesada suele ser la menor parte de la flota, si hacemos esto el otro jugador tendrá que mandar una cantidad considerable de flota lo suficiente para petar a toda nuestra flota, pesada y ligera, solo para petar la pesada ya que si no lo podríamos estampar, disminuyendo la rentabilidad del ataque por el consumo de deuterio que le significa, con lo que quizás hasta salvemos la flota pesada.
PELIGRO: confederar muchas flotas así aumenta las posibilidades de que surja un conocido bug, que consiste en que solo una parte de la flota llega al objetivo y combate, las otras vuelven, lo que puede hacer que la parte mas pequeña de tu flota llegue y se estampe contra defensas o la flota enemiga ya que lucha sin el apoyo del resto de las naves.
Por ello, esta técnica es un último recurso si hay jugadores fuertes cerca y no hay otra forma de evitar su posible contraataque.
Lo de siempre, comentarios, criticas, algo que añadir, ... todo bienvenido q la idea es que sea lo mas útil posible.

Ultima edición por SirW_Argonath el Lun Dic 17, 2007 2:04 pm, editado 3 veces

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SirW_Roger
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Mensajes: 4351
Ubicación: Chiclayo, Peru

Publicado: Mar Dic 11, 2007 2:33 pm Asunto:

José, es un excelente trabajo. solo hay que corregir el tema de los minutos que salen despues del *. Los min aparecen despues de QUINCE minutos, no cinco Wink

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SirW_Argonath
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Registrado: May 15, 2007
Mensajes: 2052

Publicado: Mie Dic 12, 2007 9:10 am Asunto:

Gracias Roger, corregido.
Peke, ya se que cuesta leerlo, pero imaginate escribirlo, asi que si no vas a aportar nada claro, joer, no me espamees esto con comentarios aleatorios XD

Son bienvenidas todo tipo de criticas, pero que haya comentarios... incluso q es pesao de leer, lo que sea.

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SirW_Berserk
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Mensajes: 2736
Ubicación: En mi hermosa tierra

Publicado: Mie Dic 12, 2007 5:48 pm Asunto:

Está muy bueno José aunque mi recomendación sería que lo separaras en 3 post diferentes con titulo parecidos a estos: Consejos para atacar una luna, COnsejos para atacar un planeta, Consejos para atacar una luna con salto cuántico, Consejos para atacar si uno no posee luna.

Así no es un tocho post y sea más factible que los haraganes lo lean jeje
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SirW_Peke
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Mensajes: 2039
Ubicación: Santiago de Chile , Conchali

Publicado: Jue Dic 13, 2007 5:35 am Asunto:

A mi me parecio muy bueno y para lo que aun no hacemos mas que granjeos es muy util para cuando ataquemos en serio . No encontre que fuese muy largo y lo de atacar a menos velocidad no lo habia pensado , buen dato . Very Happy

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SirW_Markgg
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Mensajes: 1213
Ubicación: Argentina - E.R.

Publicado: Jue Dic 13, 2007 8:54 am Asunto:

muy bueno y talvés si se divide como dice berserk puede que lo lean a todo sin darse cuenta! jajaja xD

muy buena y ponle un poco de color y negrita viste así no está tan apagado....

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SirW_Argonath
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Registrado: May 15, 2007
Mensajes: 2052

Publicado: Jue Dic 13, 2007 9:51 pm Asunto:

Gracias por los consejos, el problema es q no puedo dividirlo ya que los consejos los tendría que poner por duplicado, pero le voy a poner colores y negrita y otras cosas Razz

Mañana lo modifico y me contáis...

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SirW_Berserk
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Registrado: Feb 24, 2006
Mensajes: 2736
Ubicación: En mi hermosa tierra

Publicado: Vie Dic 14, 2007 8:12 pm Asunto:

Vos avisanos cuando lo modifiqués Wink

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SirW_Argonath
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Publicado: Sab Dic 15, 2007 12:20 pm Asunto:

Se me había ocurrido ponerle fotos de tias cachondas (modelos) XD, por ejemplo, una leyendo y con un letrerito abajo que pusiese "Ogamera estudiando las tecnicas del ataque a luna", asi en coña para darle un tono humorístico (y agradable a la vista) al texto. No se, si alguien tiene alguna pagina en la que salgan las susodichas cachondas en algo más que la ropa con que vinieron al mundo, como por ejemplo con trajes de algo... militar (esta la podríamos usar para atacar planetas), con una escoba (esta quedaría bien en lo de reciclaje), ...
Malo que si alguna tia de la ali lo ve y se cabrea sería con razón pero parece que ya han aceptao que somos unos machistas terminales XD.
Pero es mucho curro y si alguien me echa una mano bien, si no pues... ya resalté lo mas importante, decidme que tal queda asi.

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SirW_Berserk
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Ubicación: En mi hermosa tierra

Publicado: Sab Dic 15, 2007 4:27 pm Asunto:

Jeje es buena idea lo de las chichis en paños menores xD si alguien consigue alguna con cartelitos o un libro en la mano o alguna imagen que se pueda modificar para escribirle algo mandenmelá y yo le agrego el texto necesario Very Happy

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SirW_Markgg
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Mensajes: 1213
Ubicación: Argentina - E.R.

Publicado: Lun Dic 17, 2007 8:03 am Asunto:

muy bien argo ahora quedó más lindo! Very Happy

PD: en cuanto a las chichis hernán debe tener alguna que otra imagen así_! xD

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SirW_Argonath
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Publicado: Lun Dic 17, 2007 2:10 pm Asunto:

Añadida la técnica de confederar flota pesada y ligera separadas (al final del todo), con advertencias pertinentes, gracias a Adrián que fué el que me avisó de que la incluyese.

Siento no haberlo mandado antes a discutirlo, pero como quería enseñarselo a Adrián y hay noseque roll

o por el que no puede ver el foro pues ya lo bajé, y como parece q la mayoría de la gente está conforme con como ha quedao ya subirlo otra vez me parecía tontería Smile

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SirW_Solar
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Publicado: Mar Dic 18, 2007 7:19 am Asunto:

Está muy bien, no está mal recordar ciertas cosas ke has puesto, sobretodo, aunke parezca una tonteria, lo de la velocidad de los reciclas xD.

En cuanto a lo del atake por separado, flota pesada y ligera, tras mandar la pesada yo no esperaría más tiempo a mandar la ligera, la mandaría a un bajo %. Nunca va a coincidir la hora de llegada de ambas, siempre habra 1 o más minutos de diferencia entre ambas, por lo que el objetivo de ke no puedan pillarte toda la flota junta lo sigues consiguiendo, y además te ahorras deuterio.

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SirW_Berserk
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Registrado: Feb 24, 2006
Mensajes: 2736
Ubicación: En mi hermosa tierra

Publicado: Lun Dic 24, 2007 7:45 am Asunto:

Te quedó de lujo Wink

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