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Foros de discusión > Estrategias y Tacticas : Hydra

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SirW_Gildorien
Ex-SirW
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Sexo:

Registrado: May 10, 2010
Mensajes: 20

Publicado: Mar Jun 01, 2010 5:33 am Asunto:

SirW_Peke escribió:

Gildorien Creo que erraste en tus calculos , la produccion es muchisimo menos , hice unas formulas en excel y estime hasta energia en 20 ( mas alla es ridiculamente caro , de hecho hasta es 20 tambien es mucho ) y el planta en 25 ( tambien mas alla de lo que estoy dispuesto a pagar) lo saque como imagen en paint , pero desde donde lo subi se ve muy pequeño . No es rentable , hoy estoy cansado , pero para el proximo domingo hago el calculo exacto de cuantos recursos pierdes por dia al ir por la planta

¡¡¡ Perdona que me ria pero si mis calculos estan errados entonces el juego tambien lo está !!!

Antes de publicar los datos los contrasté con los valores que me daba el juego. A cada nuevo nivel de Tecnología o de Planta he ido contrastando de nuevo.

Tecnologia energia: 4
Planta de Fusión: 5
Consumo Deuterio: 81
Energia producida: 230
--------------------------------
Tecnologia energia: 5
Planta de Fusión: 5
Consumo Deuterio: 81
Energia producida: 241
--------------------------------
Tecnologia energia: 6
Planta de Fusión: 7
Consumo Deuterio: 137 (en la hoja de calculo me sale 136 pero no voy a hilar tan fino con los redondeos).
Energia producida: 435

Te he pasado la hoja de Excel por Mail. Solo tienes que cambiar el valor de la Tecnologia de Energia para ver los distintos valores.

Edito: Por cierto. Estos datos valen para Hydra que es un nuevo universo pues es en Hydra donde he contrastado los datos. Para los universos antiguos no lo se. Tal vez ahi esté la discrepancia.

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SirW_Lautaro
Ex-SirW
Ex-SirW

Sexo:

Registrado: Nov 22, 2004
Mensajes: 2329
Ubicación: El Destierro Voluntario

Publicado: Mie Jun 02, 2010 12:56 pm Asunto:

Ríe tranquilo, es bueno para la salud.

Lo pondré de esta forma, en el corto plazo con planta de fusion consumes deuterio, necesario para otros menesteres.

En el largo plazo espacio, mucho mas útil para otras instalaciones.

Pero aun hay mas, de los 3 recursos del juego, el mas caro es el deuterio, que es el consumido por la planta de fusion, como te gusta sacar cuentas te invito a que calcules cuanto deuterio vas a haber consumido en 3 años con los niveles que tan gentilmente has puesto.

Luego habria que multiplicar eso por 9, pues, al ser un buen sistema, lo debieras haber implementado en el principal y las 8 colonias existentes hasta ahora, diras que en Hydra se pueden tener mas colonias, pues mejor, multiplica por las que desees.

Hecho ese calculo y obtenido el valor, razonable y que justifica la utilizacion de la planta, haz un calculo de cuantos satelites podrias haber comprado en esos mismos 3 años con el deuterio que has gastado mas lo que hubiera costado llegar con la plata de fusion a los niveles óptimos y lo que costaría subir la tecnología de energía para soportar dichos niveles.

Como hablamos de un juego de desarrollo, en lugar de centrarse solo en la planta de fusion y en la de energia solar, dale cabida a los satelites, que serán oportunamente defendidos por defensas, 150, 200 o 250 satelites son perfectamente defendibles por defensas medias, luego, y aun cuando te los petaran, ¿cuantas veces puedes reconstruirlos con los recursos estimados para 3 años de fusión?.

Te gusta polemizar, a mi no, soy mas bien del tipo conciliador, y me gusta muchismo mas la colaboración que la confrontación, por eso agradezco tu aporte y tus ganas pues veo que quieres colaborar y te esfuerzas e interesas, eso esta bien.

Mi opción es clara, así como la tuya, y la respeto, aunque no la comparto.

El Memo es Gay
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SirW_Peke
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Sexo:

Registrado: Jul 21, 2004
Mensajes: 2039
Ubicación: Santiago de Chile , Conchali

Publicado: Jue Jun 03, 2010 7:51 am Asunto:

Al revisar lo que me mandaste me di cuenta que no te equivocaste en tus calculos sino que te equivocaste en expresarlo

Cita:

E.Solar 22 79 161 272 424 627 897 1253 1718 2324 3108 4118 5417 7079 9200 11900 15328

P. Fusión (T. Energia 5) 33 119 241 409 636 941 1346 1879 2577 3486 4662 6178 8126 10619 13800 17850 22992 29507

P. Fusión (T. Energia 15) 36 155 373 752 1393 2451 4172 6933 11314 18210 28983 45710 71547 111270 172097 264911 406084 620201

P. Fusión (T. Energia 25) 39 197 556 1317 2863 5914 11812 23033 44117 83329 155650 288101 529230 965951 1753381 3167574 5698569 10214253

Consumo Deuterio 11 39 80 136 212 313 448 626 859 1162 1554 2059 2708 3539 4600 5950 7664 9835

Si miras lo que pusiste y buscas el quinto valor para la energia producida con la tecno en 5 veras que es 636 y no los 241 que te da el juego.

Ahora bien , si quieres numeros , pues aqui van algunos. Pero primero los criterios , el nivel mas alto al que necesitas subir la tecnologia de energia es 12 ( requisito para terraformer ) subirlo mas alla de eso implica que lo haces con la unica finalidad de ayudar a la produccion de la planta , por lo tanto para calculos superiores le ire agregando el valor de la tecnologia al gasto de la planta de fusion . Aqui lo producido por la planta hasta nivel 25 ( el cual ya es ridiculamente caro , pero me parecio un numero redondo al cual apuntar )

1.-35
2.-82
3.-144
4.-225
5.-329
6.-462
7.-630
8.-843
9.-1.109
10.-1.442
11.-1.856
12.-2.369
13.-3.002
14.-3.783
15.-4.742
16.-5.919
17.-7.357
18.-9.115
19.-11.257
20.-13.863
21.-17.031
22.-20.875
23.-25.534
24.-31.174
25.-37.993

Ahora , el consumo de la misma , por hora , dia y semana respectivamente

1.-11.---264.----1.848
2.-24.---581.----4.066
3.-40.---958.----6.708
4.-59.---1.406.---9.839
5.-81.---1.933.---13.528
6.-106.---2.551.---17.857
7.-136.---3.274.---22.917
8.-171.---4.116.---28.810
9.-212.---5.093.---35.652
10.-259.---6.225.---43.575
11.-314.---7.532.---52.726
12.-377.---9.039.---63.271
13.-449.---10.771.--75.398
14.-532.---12.760.--89.317
15.-627.---15.038.--105.267
16.-735.---17.645.--123.513
17.-859.---20.622.--144.356
18.-1.001.--24.019.--168.132
19.-1.162.--27.889.--195.220
20.-1.345.--32.292.--226.044
21.-1.554.--37.297.--261.081
22.-1.791.--42.981.--300.865
23.-2.059.--49.428.--345.994
24.-2.364.--56.734.--397.141
25.-2.709.--65.008.--455.058

Para poder comparar los costos dejaremos todo en metal con el conocido 1:2:3 , deuterio :cristal:metal , asi que al momento de comparar lo hare dejando todo en metal. Ahora el coste de construccion de la planta expresado en metal y al lado el valor acumulativo de todo lo que has pagado en la construccion.

1.-1.980---- 1.980
2.-3.564---- 5.544
3.-6.415---- 11.959
4.-11.547---- 23.507
5.-20.785---- 44.292
6.-37.413---- 81.705
7.-67.344---- 149.049
8.-121.220---- 270.269
9.-218.195---- 488.464
10.-392.751---- 881.216
11.-706.953---- 1.588.168
12.-1.272.515--- 2.860.683
13.-2.290.526--- 5.151.209
14.-4.122.947--- 9.274.156
15.-7.421.305--- 16.695.461
16.-13.358.348-- 30.053.809
17.-24.045.027-- 54.098.836
18.-43.281.049-- 97.379.885
19.-77.905.888-- 175.285.773
20.-140.230.598-- 315.516.371
21.-252.415.077-- 567.931.448
22.-454.347.139-- 1.022.278.587
23.-817.824.850-- 1.840.103.437
24.-1.472.084.730-- 3.312.188.167
25.-2.649.752.513-- 5.961.940.680

La energia que produce un satelite depende la temperatura maxima del planeta y esa va bajando a medida que te alejas del sol , pero es no igual para una misma posicion , lo minimo que yo he visto que produzca un satelite en la posicion 9 es 28 , pero para tratar de ayudar a la planta hare el calculo de los satelites suponiedo que producen 27 . En mi otra cuenta lo mas que necesito de energia en un planeta son 19k aproximadamente , asi que tomare el nivel 22 de la planta que me daria 20.875 ( con la tecno en 12 ) para los calculos . El valor del satelite expresado el metal es 4.500 . Para generar esa cantidad de energia necesito 773,1 en una posicion 9 , supongamos que son 774 . En metal serian 3.483.000 , esto contrastado solo con el valor de la planta ( 454.347.139 ) inclina la balanza muchisimo hacia los satelites , ni hablar del coste de todos los niveles hacia atras ( 1.022.278.587 ) . Pero seamos generosos , dejemos el coste inicial de la planta de lado y quedemonos solo con el gasto . Mi planta nivel 22 gasta 1.791 por hora que en metal es 5.373 , haciendo los calculos en 649 horas habre gastado en deuterio lo mismo que me hubiese costado hacer los satelites , 649 horas son 27 dias , vale decir que a menos que te peten una vez al mes , sale mas rentables los satelites , esto solo focalizado en el gasto por que ya demostre que agregando los valores de construccion simplemente no existe punto de comparacion . Si quieres intentar con niveles mas altos de energia , pues solo subir energia de 12 a 13 sale mas que los 774 satelites , muchooo mas . Bueno , no se si alguien tiene alguna acotacion o pregunta. Saludos

PD:NO HAGAN LA PLANTA DE FUSION xD
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SirW_Gildorien
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Registrado: May 10, 2010
Mensajes: 20

Publicado: Jue Jun 03, 2010 9:50 am Asunto:

Vale. Touché. No hago mas comentarios. Si alguien se ha molestado por algo le pido disculpas.

Espero que nadie piense que mi intención ha sido construir una planta de fusión para vivir de ella pues es de logica que los satelites son infinitamente mas rentables siempre y cuando no te los destruyan. Eso es lo que realmente me preocupa. Verme en una situación de inferioridad en algún conflicto y no tener mas alternativa que verme sin salida ni alternativas. Seguro que me contestais que la mejor defensa es no ser rentable pero en caso de guerra de alianzas muchas veces la rentabilidad no lo es todo. Desde el primer momento mi idea ha sido contar con la planta de fusión como generador de emergencia y utilizarlo solamente en caso de conflicto.

Supongo que es mi falta de experiencia y mi miedo a lo desconocido y que luego a la hora de la verdad no es para tanto.

Otro motibo por el que me he puesto tan pesado con este tema y me interesa tanto es porque estoy realizando un curso de Hidrógeno y Pilas de Combustible.
Habia un ejercicio en el que se demostraba que la energia obtenida de una pila de combustible era 70 veces mas cara que la obtenida de un aerogenerador y sin embargo hay casos en las que estas pilas se instalan. El viento es caprichoso y no siempre coincide con la demanda. Por eso se utiliza la energia excedente para producir hidrogeno que se quemará en la pila cuando la demanda sea mayor que el viento... y todo esto pese a que los procesos de transformacion de un lado a otro producen un encarecimiento. A veces prima la disponibilidad sobre el coste.

http://www.seas.es/estudio.php?id=199&tipo=t

Tal vez me he cegado intentando extrapolar al juego parte de mi vida profesional en algo que no cuadra. Pero sinceramente me hacia mucha ilusión jugar a gestionar la energia. De hecho para mi es uno de los principales atractivos del juego.

Acepto todos los consejos aqui expresados de buen grado pero aún así me gustaria poder tener la libertad de experimentar con mi cuenta, equivocarme y aprender de mis propios errores sin ser menospreciado por ello.

Espero que aunque no me entendais no os enfadeis ni me "ahostieis" como pedia SirW_Lautaro si me empecino en jugar a los experimentos. De hecho este hilo lo abrí motivado por ese comentario. No pretendo convencer a nadie. Solo pido libertad para experimentar sin ser por ello ninguneado.

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SirW_Lautaro
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Registrado: Nov 22, 2004
Mensajes: 2329
Ubicación: El Destierro Voluntario

Publicado: Jue Jun 03, 2010 12:14 pm Asunto:

Y es eso lo que estamos encantados de brindar.

Gildorien espero que no nos malentiendas, Peke y yo estuvimos mucho tiempo encargados de la cantera en el uni 19, yo mismo sigo en dicha posicion, y nuestra principal mision es enseñar a jugar y, sobretodo, a no ser rentable.

Tu abriste un muy interesante diálogo, y aun mejor, lo estudiaste y fundamentaste, no fue un tiro al aire, eso tambien es encomiable, pero, como ya ha quedado claro, vamos en distinto camino en ese tema.

Llegado a ese punto, te aseguro, no hay problema. Tu cuenta es tuya y quien lea es libre de elegir y hacer como vea, nadie te va a hostiar, expulsar, menospreciar ni coartar tu libertad de expresión, podrías pensar en todo absolutamente lo contrario a lo que yo, y aun asi defendería tu derecho a expresarte, no tengas miedo a eso. Lo de las hostias era una broma, todo el mundo creo que ya sabía mi opnion respecto la planta de fusión.

Por otro lado, el ambiente suele ser super lúdico, giramos en torno a juegos, no debiera ser de otra forma y el hecho de personalizar el debate, al final, iba mas encaminado a la opción antes que a la persona. Espero que entiendas esto solo como eso, exposicion de posturas encontradas.

No te sientas mal, pero te daré una mision, en mi anterior post, meti un mensaje oculto, encuentralo, si no puedes mandame un MP y te digo, una vez des con él verás que no estaba de mal humor cuando escribi aquel post, y ojo que no he editado, eso ya estaba ahí.
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SirW_Peke
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Registrado: Jul 21, 2004
Mensajes: 2039
Ubicación: Santiago de Chile , Conchali

Publicado: Jue Jun 03, 2010 12:49 pm Asunto:

Nunca fue mi intencion ningunear , pero debo admitir que me molesto lo de " permitame que me ria " , seguramente no fue escrito con esa intencion , pero es lo que tiene el comunicarnos solo por me de la escritura , no puedes leer el " tono" de las cosas y se abre lugar a malas interpretaciones . Entiendo que quizas lo que te gusta quieras aplcarlo al juego , pero el juego no esta hecho asi , en el juego no hay factores externos , todo esta dado , no hay datos ocultos . A mi este tema de la planta apriori me parecio mala idea , por que el simple hecho de estar siempre gastando , eso inevitablemente va a ser mas caro que gastar solo 1 vez . Hice alguna vez un par de estimaciones simples y listo , di por cerrado el tema para mi . A mi me encantan los numeros , cada vez que empiezo en algo trato de medir la mayor cantidad de variables dentro del juego y elegir la que me aparezca con mas ventajas comparativas y apegarme a ella hasta el final . Obviamente cada cual es libre de hacer lo que le plazca con su cuenta . De momento es riesgoso hacer mucho satelites , ya que sin cañones de plasma , jugadores mas grandes pueden entrar en tu planeta a punta de naves de batalla y salir sin un rasguño aunque tengas gauss y mucho LM . Esta primera parte del juego ( mientras ganas acceso a todas las naves y a todas las defensas ) para mi al menos solo tiene camino un mejor camino , sopesando distintas cosas ; y hasta el momento el juego me esta dando la razon , por que aunque me registre varios dias despues del inicio del universo sigo creciendo mas rapido que el ( grupo aparte son los 100 primeros aprox, por que en ese grupo cambia uno de los factores que yo considero ) . Hay que tomar esto como lo que es , un juego , en el momento en que deja de ser divertido jugar , pues quizas estamos desviando el camino . La idea es que tengan las mayores posibilidades de crecer , por que no hay nada peor para tu crecimiento que te ataquen . jajajaja , tengo sueño y las ideas se me van , ya no escribo mas , necesito dormir . Gildorien , tienes todo mi respeto , sigue disfrutando el juego y viviendo sus posibilidades , si miras el foro tu y Hatecore son los unicos nuevos que se han dignado a aparecer por aqui , es resto estara por ahi juntando puntos hasta que los pierda y reclame por cc que nadie hace nada para ayudarlo . Saludos y vamos por las EDLM Very Happy

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SirW_Gildorien
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Registrado: May 10, 2010
Mensajes: 20

Publicado: Vie Jun 04, 2010 3:52 pm Asunto:

Gracias por los comentarios y la comprensión. Por mi parte el tema está cerrado.

Peke: Te aseguro que lo de "permitame que me ria" tambien iva en plan broma. Podeis estar tranquilos pues desde el primer momento he sido consciente de que el comentario ese de ahostiar iva en plan de broma. Por eso he intentado ir de buen roll

o en todo momento.

Una cosa positiva se puede extraer de este debate: que nos ha permitido conversar y empezar a conocernos que es lo que realmente me importa.

Lautaro: Me rio porque lo llevo incluso en el apellido. Very Happy

Si quieres te mando un MP. ;-D

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