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Clan Sir Warriors :: Ver tema - [APROBADO] REESTRUCTURACION ALIANZA
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[APROBADO] REESTRUCTURACION ALIANZA
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¿Qué propuesta te parece mejor?
Propuesta de los 3 niveles
 83%  [ 5 ]
Propuesta de los 2 niveles
 16%  [ 1 ]
No me gusta ninguna, mejor dejarlo como está
 0%  [ 0 ]
Votos Totales : 6

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SirW_Solar
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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 2:33 pm    Asunto: [APROBADO] REESTRUCTURACION ALIANZA Responder citando
 
Vengo con una propuesta importante para la alianza. Creo ke es bastante necesaria, viendo como nos va con las guerras, y ke esto influye bastante en los jugadores, tanto de la principal como de la cantera.

Pensando en distintas posibilidades, hemos dado con 2 diferentes, por lo que voy a explicaros las 2 brevemente, y votad la ke más os guste, o simplemente que se kede todo como está.

Si sale una de las 2, se plantearía más extensamente las nuevas leyes ke habría:

Alianza de 3 niveles

Primer nivel

Los jugadores más experimentados, con más tiempo para dedicar al juego.
Serían pocos jugadores de los actuales, 8 a lo sumo (se podrían sumar más si demuestran ke lo merecen), mayoritariamente floteros, que den la cara por la alianza en las distintas guerras en las que estemos. Así el resto de jugadores que no tengan el tiempo o la flota necesaria, estarán a salvo y podrán desarrollarse.


Segundo nivel

Jugadores que bajen de la principal. Esto no significa que sean no sean participativos.
Además, estarían los mejores jugadores de la cantera, para convertir a este nivel en una alianza competitiva.


Tercer nivel

El resto de jugadores de la cantera, los que menos puntos tienen y donde no habría límite para entrar.
Se les intentaría enseñar lo básico, como hasta ahora, para intentar hacerlos crecer y que suban al segundo nivel.
La gran mayoría de estos jugadores son los típicos que terminan dejándolo aburridos de ser petados, o que se estancan pero seguro que alguno logramos que suba.
Sería una un nivel muy dinámico.

Positivo:
-Mejor organización, el segundo nivel se convierte en una alianza en la que hay gente con experiencia pero les falta un salto de calidad para enfrentarse a guerras como las que tenemos actualmente. Se les puede ayudar mejor, de forma más individual (No somos gente suficiente como para ayudar a todos de forma individual).

Negativo:
-No conozco en profundidad el ambiente ke hay en la cantera, a mi me parece bastante bueno, por lo que no se si los canteranos que subieran al segundo nivel les fastidiaría subir a un nivel intermedio y no tener el mismo ambiente. Aun así, subirían bastantes de los actuales, los más participativos y que más puntos tienen, asi que no sería un gran problema.

-También podrían sentir que necesitan dar demasiados pasos para llegar al primer nivel.



Alianza de 2 niveles

Sería algo similar a lo actual. En vez de crear un nivel intermedio, los que no tienen la experiencia o dedicación suficientes actualmente en la principal, bajarían a la cantera.
Somos 17, bajarían unos 9, se mantendrían 8 (puede variar, no está 100% decidido)

Positivo
-Solo es un salto subir de la cantera a la principal, aunque uno bastante grande.
-Es una estructura más sencilla que la anterior.
-Se mantiene el ambiente actual de la cantera.

Negativo
-Cantera muy poblada, los jugadores con experiencia, pero que actualmente no tienen gran dedicación, y bajan a la cantera, pueden sentirse incómodos.
-No es tan sencillo mantener un seguimiento de los mejores canteranos. Los que progresan, pero aún no están al nivel de la principal, pueden sentirse poco reconocidos y ver imposible el mejorar.


Estas son las propuestas que os traigo. Jose, iNmHo, si quereis añadir algo que me haya dejado, hacedlo.

Me gustaría que esto se llevara a cabo cuanto antes, puesto que es algo necesario para mantener la ali en pie, y que el resto de alis fuertes no nos vea como a un 'sparring'.

Si teneis otras ideas, otras propuestas, planteadlas.

 
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SirW_Argonath
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Registrado: May 15, 2007
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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 2:39 pm    Asunto: Responder citando
 
Bien explicado, estoy a favor de los 3 niveles, el ambiente de trabajo en alianzas pequeñas es mejor, principal razón por la que querríamos una alianza principal reducida, y una alianza intermedia ayudaría a desarrollarse a aquellos jugadores que merecen ascender en la cantera pero no están preparados todavía para los retos que supone una guerra contra alianzas como ChaosL o HunterS, bien sea por falta de tiempo o conocimientos.

 
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SirW_iNmHo
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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 2:48 pm    Asunto: Responder citando
 
Bueno.. mi opinion es la de la alianza en dos niveles.
El porque ?

Veo inecesario el tener que crear una tercera alianza con todo lo que ello conlleva. Nuevas leyes, nueva organizacion etc etc.Aparte de tener a los jugadores desparramados en diferentes ambientes y diferentes alianzas que eso a la larga y a mi forma de ver las cosas sera mas negativo que positivo.
Al unificar la cantera con la nueva adquisicion de jugadores de la principal damos mas valor si cabe a los canteranos que tendran como guias a esos jugadores experimentados pero que por circunstancias no puden dedicarle mas tiempo al juego.
La mezlca de esos jugadores con jugadores de menos nivel seria positivo. La influencia y flota de los nuevos jugadores podra ayudar a la defensa de los mas debiles.
Si creamos una tercera alianza... la cantera resultante de las tres estara totalmente descompensada... jugadores muy debiles y con muy poco apoyo.. eso puede hacerles sentir apartados del resto.
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sirW_Deivyt
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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 2:48 pm    Asunto: Responder citando
 
Por lo que he visto desde que estoy en la cantera, los "más activos" mandando cc's no suelen tener una grande cantidad de puntos, así que el tercer nivel estaría bien. El problema que PUEDE haber es que en el segundo nivel se junten inactivos y que muchas alis nos declaren guerras por lo que podría ser como una ali-granja.

Aunque yo creo que lo mejor son 3 niveles.

PD: Sí, echadme de la cúpula como dije xD

 
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SirW_Solar
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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 2:55 pm    Asunto: Responder citando
 
No deivyt, en el segundo nivel no se juntarían inactivos.
Sería gente como Lucer, Roger, Gastle, que en estos momentos ni tienen tanto tiempo, pero si ke participan en el foro, y siempre te los encuentras en el msn.

Se evitaría a toda costa jugadores inactivos. Ese segundo nivel es para mentener gente sin mucho tiempo para ogame, pero si con algo de tiempo (no muchos de este tipo), y gente de la cantera prometedora y con ganas de jugar y subir.

 
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SirW_Peke
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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 10:40 pm    Asunto: Responder citando
 
Debo admitir que no me gusta como suena , siento que es algo clasista ,pero en fin es lo que hay . Por estos dias me daba rabia solo mirar que eramos 50 weones en la cantera... 50¡ y cuantos de esos se ven por aqui .. . Creo que esta bien dividir en 3 , no creo que varia mucho la actividad , ya que los que posteamos postearemos estemos donde estemos y los que no lo hacen ... pues seguiran en lo suyo . Con respecto a la cantera creo que habria que cambiar la forma de ingreso porque para mi en lo personal ya se esta volviendo muy desgastante , explicar a cada nuevo que ingresa , como registrarse , que no le funciona , que hay que hacerlo uno mismo .. que no postean , ni aun despues de dejarles todo listo , que llega otro ... que hay algunos que llegan y lo primero que hacen es pedir recursos , que los atacan y hay que ir a defenderlos , pero nunca viste ni un post de ellos .. menos la batalla del desastre .. en fin , son varias cosas . A ver si ordeno bien las ideas y pongo otro post , para no desvirtuar este . Para el nivel 2 , cual seria el rango de puntos ?? por que creo que si van a haber 3 niveles , el segundo deberia ser el mas amplio . Yo meteria a todos los que ya tienen cierto nivel de conocimientos , que manejan una pequeña flota y ya saben donde estan parados , podria ser de Antuans hacia arriba . Ya eso , tengo un par de ideas mas , pero quiero esperar respuestas Wink
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SirW_Solar
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MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 12:27 am    Asunto: Responder citando
 
Peke, eso ya se discutiría una vez ke decidamos ke modelo seguir.
Está claro ke la cantera necesita una limpieza, debemos poner límites.
El segundo nivel no puede tener muchos jugadores, yo había pensao en un máximo de 20, pero eso ya lo hablaremos si sale adelante la propuesta de los 3 niveles.

 
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SirW_Peke
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MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 7:17 am    Asunto: Responder citando
 
Creo que el momento de hablarlo es ahora , antes de aprobar que sean 3 niveles , de otra forma se estaria probando que el unico objetivo de la propuesta es que la alianza del primer nivel se " limpie " y espero que ese no esa el unico objetivo
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SirW_Roger
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MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 7:48 am    Asunto: Responder citando
 
Antes de dar mi voto, creo que debemos partir de reconocer algunos hechos:

1. Ya no somos una alianza vista como fuerte. Nos han apabullado en nuestras guerras actuales. No cuento la de PHOENIX porque esa fue bastante ajustada y las batallas mas grandes fueron a favor nuestro. Pero lo de CHAOSL ya es para echarse a llorar: 4 a 1 Sad
2. Tampoco somos ya una alianza activa. La mayoria de nosotros no contamos con el tiempo de antes y nos limitamos a granjear y cuidar que no nos peten, pero sin planear ataques y ni que se diga de buscar WH.
3. El mayor movimiento en el foro ahora es de la cantera. Eso esta bien, pero nos muestra otra cosa: la principal esta perdiendo vida. ¿Cuantos de la principal son activos en el foro y en el juego? ¿Alguien ha hablado con callejero en los ultimos meses? ¿Conocen a RyO? ¿Todos saben que Berserk ya dejo el juego para siempre? y puedo seguir poniendo ejemplos.

Si estoi sigue asi, yo solo veo un futuro: la principal morirá y la cantera tomará su lugar, sin estar realmente preparada para ello.

Por eso, es IMPRESCINDIBLE hacer algunos cambios. Limpiar la principal (aunque suene "feo", "clasista", "elitista" y "cabron") es indispensable. Estoy de acuerdo con que en ella solo deben haber 7 u 8 jugadores. Obviamente, yo no estaré ahi.

Lo que, hasta ayer, no me quedaba claro es cual de las dos propuestas es mejor o causara menos efectos nocivos. No nos engañemos, no a todos les gustara esto. Casi apostaria mi cabeza que Callejero y algun otro por ahi se ira de la alianza para siempre.

Luego de pensarlo mucho (aunque no lo crean a veces puedo pensar antes de hablar XD) he decidido votar por la primera opcion. Aun así, veo algunos temores:

1. ¿Que evitara que CHAOSL y CHAOSLC declaren la guerra a la nueva alianza?
2. Y en ese caso, ¿Que haremos? ¿Nos rendimos de plano para evitar WH? Tal vez esta decision solo nos lleve a que no hayan mas WH en contra en la principal, pero a costa de que masacren a la segunda alianza.

En fin, tratemos de hacer lo mejor. Wink
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SirW_Solar
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MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 8:21 am    Asunto: Responder citando
 
La crear 3 niveles, los 2 primero sniveles, aunke con buena media de puntos, caería mucho en el ranking.
Dudo mucho ke una alianza fuerte declare la guerra a una cantera con el ranking ke tendría el segundo nivel.

¿Por qué empezaron a declararnos guerras?
Bueno, eso es discutible, todo empieza con los Hunters, y de ahi todos van seguidos, pero dudo mucho ke hubiera pasado si no fuera pq en akel momento estabamos bastante alto en el rank (posi 16-1Cool.

Con respecto a lo ke dices de ke a algunos no les gustará, y nombras por ejemplo a Callejero... yo te pregunto, ¿y que pasa si no le gusta y se va? No ha hecho nada por la alianza, desde ke yo entré aki apenas he sabido nada de él, pasa mucho tiempo en modo vacas, no se le ve por el foro, etc, etc...

De hecho, como él están Wallace, frosto y escri, aunke con excepciones.

Por cierto, como no van a participar más en el foro los canteranos que los de la principal... si nos triplican en número!

 
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SirW_Argonath
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MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 8:38 am    Asunto: Responder citando
 
No entiendo el argumento de clasista, más en una alianza que comparte foro, cupula, ... entre todos sus niveles. Debemos ser de lo mas igualitario que hay.
La separacion por niveles es necesaria para que cada jugador solo se enfrente a los enemigos que puede afrontar, y se le proporcionen retos acorde con sus capacidades, retos que pueden ser aprender, crecer, o enzarzarse en guerras, y capacidades que pueden ser los puntos que tenga, su flota, o su tiempo. Sean estos los que sean, debe poder divertirse, y obviamente un canterano que empieza a hacer flota no puede pasar de golpe a pelear con HunterS o ChaosL, porque no tendrá tiempo a aprender antes del primer palo.

El que quede una alianza principal muy reducida es absolutamente necesario. Para remontar esas guerras necesitamos un grupito pequeño de gente flotera, que no cometa el más mínimo error y pueda trabajar eficientemente, y cuanto más pequeña sea más eficientemente funcionará. De que esa alianza gane el respeto del resto del uni dependerá que el resto de niveles de Cruzados sean considerados de una forma u otra, tratados acorde, y que la moral de los jugadores que la componen sea alta o por los suelos.
Esa principal reducida nos deja 2 opciones, o una cantera hiperpoblada, con 60 personas dentro, que no solo es absolutamente ineficiente, sino que se transformaría en la nueva DF (y con ello atraería todo tipo de guerras indeseadas), o 3 niveles, con alianzas con unas medias iguales o superiores a todas las alianzas que tienen alrededor, y un funcionamiento interno organizado.

No creo que HunterS o Vendetta se rebajen a declarar la guerra a este segundo nivel, y Chaos dependerá de como lo llevemos a cabo, si se lo vendemos como una reorganización interna de la cantera, y no convertimos el segundo nivel en un refugio para los Cruzados que no estén en la nueva obviamente no declararán nada.
De hecho, para asegurarnos podríamos hablarlo con ellos antes de llevarlo a cabo.
En cualquier caso, su reacción no cambiará si son 2 niveles o 3, porque si bien el segundo nivel de una alianza en 3 niveles tiene mas puntos por miembro, la cantera de una alianza en 2 niveles estará por encima de la principal en puntos... vamos, otra DF.

 
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SirW_Solar
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MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 8:50 am    Asunto: Responder citando
 
No había visto tu respuesta PeKe.
Te aseguro ke la limpieza de la principal no es la única razón.
Como ya he expuesto en la propuesta, los niveles serían algo así:

1º- Reducida, experiencia + dedicación + flota (excepto alguna excepción).
2º- Gente de menos dedicación, pero con experiencia + canteranos ke apuntan maneras.
Y si, sería más o menos apartir de Antuans, pero no nos guiaríamos solo por puntos. Como ejemplo, máximo ha cogido la cuenta de wiggum hace nada, y ya le han petado toda la flota.
3º- Gente con pocos puntos, ke son una mayoría en la cantera ahora mismo.

La forma de tratarlo, ya se vería en la propuesta que tengo preparada, en la que tu y Lautaro estaríais mandando en el 2º nivel.

 
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SirW_Lautaro
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MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 8:55 am    Asunto: Responder citando
 
Creo ke 3 niveles despersonalizaria la alianza.

Entiendo ke esto viene de problemas ke se dan en Cruzados y si ke para la imagen es mucho mejor tener un selecto grupo de personas ke lo hagan bien y no una masa ke pueda ser cazada.

Respecto la cantera hace unos dias le habia dicho a Peke ke no aceptaramos mas gente hasta ver ke pasa con los ke estamos,

Mi problema con dividir en 3 no es tanto como se vayan a sentir, sino ke de alguna forma se esta haciendo girar todo entorno a lo ke pase o deje de pasar en la principal y la cantera es solo el refugio al ke escapar, el sitio de donde sacar lo mejor, o la via rapida para prescindir de los ke estorben arriba, aparte de eso, no se... Ya se ke puede sonar re mal lo ke puse, pero al dividir en 3 la principal seria una celula autonoma, la 2º un globo enorme y la 3º una alianza probablemente desprotegida carente de motivaciones, vinculaciones y atractivo. Quien entraria a una alianza ke este por el puesto 200?? Y , peor aun, si apenas hay contacto a nivel de directivas y las personales, entre principal y cantera ahora, cuando sean 3 no existiran.

Si el problema es ke nos declaren guerras no se... en la cantera hemos tenido negociaciones ke han salido bien y menos ke estes persigiendonos, no creo ke tengamos declaraciones de guerra. Y si las hubiera habria ke ver ke se hace, Hunters, Chaos?? realmente cren ke nos declararian una guerra a nosotros?? o los lobos?? no, no creo.

Por ultimo, si las trabas son personas ke no tienen participacion en foro o presencia en el ambito interno, para mi, no existen las trabas. Hay mucha gente de la ke se puede prescindir. Eso no debiera causarnos problemas.

Y cerrando, si tenemos mas presencia en el foro no es tanto por el Ogame, como ke tenemos a muchos SirW entre nosotros, gente ke ya era del clan antes de ser de la alianza y ke solo ha revivido, ahora, si vamos a porcentaje, a lo mejor tambien tenemos mejor promedio ke la principal, nosotros solemos presionar para ke participen y eso ayuda... no se. Votare por una reestructuracion manteniendo los 2 niveles.

Nos vemos
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SirW_Argonath
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MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 9:58 am    Asunto: Responder citando
 
El unico beneficiado de una alianza en 3 niveles es la segunda alianza, da la sensación de que enfocais esto como algun tipo de complot de la principal para estar mas felices. Es una forma de que no tengan que esperar 1 año a tener el nivel suficiente como para enfrentarse a los HunterS para dejar de recibir circulares de novatos pidiendo que les ayuden que les estan atacando o que quieren vender sus 50k de deuterio.

Y el problema de la principal no es de imagen, a mi personalmente me la suda ir perdiendo por 1, por 5 o por 20. Lo que pasa es que nos estan desmontando la alianza, y si seguimos subiendo canteranos sin ningun tipo de restriccion, y si sigue ocurriendo como hasta ahora, que cada canterano que sube lo destrozan también se va a ir al traste la cantera.



Somos la unica alianza del uni que está por arriba luchando con las mejores alianzas y por abajo aceptando continuamente a jugadores con menos de 100k puntos. La diferencia de niveles y objetivos es demasiado grande para englobarlos a todos en 2 alianzas, y no creo que eliminar nuestras raices sea la única solución, porque nos convertiremos en otra alianza agonizante más, o que subsiste a base de arrancar jugadores de otras como hacen Wolfs, Chaos o HunterS, y que existen sólo mientras permanezcan sus éxitos y el nucleo duro de la alianza no lo deje.
Ni tampoco es solución dejar de aspirar a la cima, creo que esa es también una aspiración lógica de toda alianza que pretende ser algo más que mediocre.

 
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SirW_Roger
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MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 11:38 am    Asunto: Responder citando
 
No se si es necesario hacerlo, pero les recuerdo a todos que este es un foro de debates de los lideres de ambas alianzas, asi que TODAS las opiniones pesan igual y es NORMAL tener discrepancias. No tomemos ninguna de las posiciones como un enfrentamiento porque lo último que nos faltaría sería que nos peleemos los lideres de principal y cantera.

Si no era necesario, pues perdonen. Suelo ser algo paranoico Razz

Volviendo al tema... Lo único que tengo claro es que la principal no se puede quedar como está ahora. Así no funciona, sencillamente es eso. O expulsamos a 10 de la principal (y entre los expulsados probablemente deberia estar yo) o los aprovechamos de alguna forma, ya sea en una tercera alianza o en la cantera. En ambas soluciones, la sensacion de que "nos aprovechamos de la cantera" estará en la mente de algunos, pero, vamos, no seamos tampoco tan ingenuos: ese es el papel de una cantera, proveer de buenos jugadores a la principal. En toda alianza con cantera, ésta tiene uno o dos jugadores con experiencia (los lideres) y el resto son jugadores en formacion. Eso no tiene nada de malo, para eso se usan las canteras. Y eso no quita valor ni importancia a los jugadores que tienen la responsabilidad de formar a los otros y bajan a la cantera como lideres, ellos son los "maestros". Rocas estuvo mas de 2 años en la cantera de WolfsFX, pues era el lider, y nadie piensa que sea un noob.

Viéndolo así, para mí es claro que una cantera de 60 personas es inmanejable. Deberian expulsar a la mitad de los jugadores y eso tampoco me parece bien. Es por eso que la opcion de la 3º alianza es la que parece ser la mejor (... o la menos mala XDDD)
Cool
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